Марина Кинякина

English version of the interview

Марина Кинякина, борица вольного стиля и тренер из Западной Сибири. Не признает бокс и считает, что вольная борьба лучше всего формирует красивую женскую фигуру

Расскажите о себе.

Зовут меня Марина. Живу в большом западно-сибирском городе. Мне 20 лет, замужем, детей пока нет. У меня крепкое телосложение - вес 72кг, рост 175см. Я работаю в детском саду воспитательницей. По вечерам подрабатываю в секции юношеской вольной борьбы тренером-ассистентом. Мы работаем в паре с опытным тренером Николаем Федоровичем, мастером спорта по вольной борьбе.

Каковы Ваши главные достижения и титулы в вольной борьбе?

Больших титулов нет, когда была "юниоркой" выигрывала чемпионаты города и области. Сейчас спорт почти не субсидируется, и далеко не все могут ездить на чемпионаты. Если бы у меня были бы средства, возможно, я бы обладала и более престижными титулами.

Каковы Ваши обязанности в секции?

На тренировках мы с ребятами отрабатываем приемы, и я выполняю поочередно две роли – сначала показываю прием, а затем каждый из учеников пытается отрабатывать прием на мне.

Приходится ли Вам в секции по-настоящему бороться?

Время от времени мы проводим соревнования, в которых я участвую наравне со всеми.

А мальчики не чувствуют дискомфорт, проигрывая Вам?

Как правило, нет. Они воспринимают такие схватки как тренировочные и понимают, что я гораздо более опытная.

Мальчикам удается Вас побеждать?

Да, если парень достиг такого уровня, что уверенно меня побеждает, я очень радуюсь, и это в секции торжественно отмечается. После этого он переходит в категорию борцов-мужчин, и кто знает, возможно со временем я научусь кое-чему от него. Нашу секцию время от времени посещают бывшие ученики Николая Федоровича и делятся с нами своими знаниями и опытом. Всему, что я умею я обязана мужчинам-борцам, в том числе, своим бывшим ученикам.

Разве тренеру обязательно самому бороться с учениками?

В принципе не обязательно, но в реальном поединке с опытным борцом можно большему научиться. Да и мне польза, я лучше сохраняю спортивную форму, ведь у меня не так часто появляется возможность бороться. К тому же я обожаю бороться... Вот и Николай Федорович иногда неожиданно вызывает того или иного парня на поединок - он хочет, чтобы все были всегда в боевой готовности.

А есть ли в секции девочки?

Есть, но очень немного, да и текучесть у них большая. Мало кто из девочек выдерживает нагрузки и потоянное физическое противоборство. Но две-три сильных девочки группы посещают.

А случается девочкам из секции Вас побеждать?

Еще не случалось.

Часто ли Вы боретесь на турнирах с другими вольницами?

У нас в городе и в области иногда устраивают турниры и чемпионаты среди мужчин и женщин. К сожалению, женщин-вольниц не так много, поэтому приходится “вариться в своем соку”.

Доводилось ли Вам бороться с мужчинами на соревнованиях?

Очень мало. Я тренируюсь в спарринге и участвую в соревнованиях с мальчиками нашей секции, но со взрослыми борцами и с теми, кто перешел во взрослую группу, я соревнуюсь редко, муж не одобряет. :) Один раз были организованы показательные схватки победителей в мужском и женском чемпионате города, причем против женщин выходили мужчины не менее, чем на 10 кг легче. Из пяти схваток четыре выиграли мужчины, а в одном (с моим участием) была зафиксирована ничья.

Неужели женщины и мужчины так близки по силе в вольной борьбе?

Конечно, нет! Честно говоря, мне пришлось в том поединке очень трудно, хотя мой соперник, как мне кажется, немного меня жалел. Нет, мужская борьба – это фактически другой вид спорта, мужчины борются совсем по-другому – жестче, резче. На равных можно бороться, но не с хорошо натренированным мужчиной. При равном (и даже большем) весе и подготовке у женщин нет абсолютно никаких шансов победить мужчину. К тому же, у мужчин всегда есть какой-то барьер при борьбе с женщиной – тут и телесный контакт и возможное причинение боли. В общем, дело тонкое…

В чем различия между поединками женщин и мужчин?

Почти все мужчины - природные борцы, а нам надо что-то преодолевать, да и тела разные. Но мне кажется, женская борьба красивее.

Известный самбист Андрей Романов в интервью сказал такую фразу: "Я не понимаю всей этой злости, которая особенно сильно чувствуется в женской борьбе. Порой возникает ощущение, что ты эту злость даже потрогать можешь". Согласны ли Вы с этим?

Да, отчасти согласна. Женщины эмоциональнее и часто воспринимают поединок более личностно. Ко мне это не относится, я никакой злости не испытываю.

Вы не против смешанных поединков?

Как я уже говорила, я избегаю бороться со взрослыми мужчинами на соревнованиях. Тут не одна причина... На тренировках же это полезно. Ведь я сама всему научилась от мужчин на тренировках, и мои ученики от меня многому учатся.

Подобает ли мужчине бороться с женщиной?

Подобает? Если женщина не против, почему бы и нет? Но мне кажется, что настоящий мужчина не сможет в полную силу бороться, а тем более драться с женщиной, какой бы сильной и ловкой она ни была. Участники смешанной схватки навряд ли могут полностью забыть, что они принадлежат к противоположным полам... Что бы там другие единоборки не говорили...

Считаете ли Вы физическое превосходство мужчин над женщинами приемлемым и естественным?

Я бы не употребляла слово "превосходство". Перед женщинами веками преклонялись и совершали подвиги ради них. У кого там было превосходство? Просто мы разные, и это замечательно!

Как Вы пришли в борьбу? Чем Вас привлекли физические единоборства, совершенно нетрадиционное поле деятельности для женщины?

Я живу в рабочем районе, драки у нас – обыденное дело. Дерутся все – мальчишки, девчонки, мужики и даже иногда зрелые женщины. Например, этим летом у нас в подъезде две сорокалетние соседки жестоко подрались из-за женатого мужика, который их по-очереди навещал. Так, что способность за себя постоять ценится. Я со школьных времен боролась с мальчишками, которые меня и научили разным приемам. Кулаки я никогда не использовала; если нападали, я действовала как борец – старалась приемом свалить с ног. Мне нравилось бороться, и я боролась с мальчишками просто так, для развлечения, по-дружески. Они меня очень уважали. Я ненавижу мордобой, борьба - дело другое.

Боролись ли вы в детстве с девочками?

Мало, в основном оборонялась от задир. Но однажды произошел случай, благодаря которому я и стала борцом. Однажды где-то в седьмом классе я серьезно боролась с одноклассницей в малолюдном сквере на траве - у нас было что-то вроде организованной “дуэли” из-за парня. Мы случайно заметили, что за нашей схваткой наблюдал какой-то мужчина. Мы смутились и вскочили на ноги, не доборовшись. Верьте - не верьте, мужчина оказался тренером по вольной борьбе и пригласил нас в секцию. Я пошла, а моя соперница не захотела. Вот так и началось.

Это был Николай Федорович?

Да.

Занимались ли Вы каким-нибудь другим спортом? Пробовали Вы себя в других видах единоборств?

Спортивной гимнастикой. Но пришлось из нее уйти, так как я сильно выросла, а в гимнастике нужны маленькие. Пробовала заниматься дзюдо и самбо - не понравилось. С удовольствием играю с ребятами в футбол.

Не смущает ли Вас плотный телесный контакт, присущий вольной борьбе?

Нет, не смущает. Я же привыкла бороться еще в детстве. Разве что, если борюсь со взрослым опытным мужчиной... :)

Как Ваш муж относится к Вашему увлечению? Не смущает его как мужчину Ваша необычная сила?

Когда мы с ним только познакомились, и он узнал, что я занимаюсь борьбой, он предложил мне побороться и осторожно, но уверенно положил меня на обе лопатки, хотя я отчаянно сопротивлялась. То есть, он сразу показал, кто сильнее, поэтому никаких комплексов у него не возникает. И я чувствую себя с ним как за каменной стеной.

Вы же сказали, что настоящий мужчина не может в полную силу бороться с женщиной...

Он умудрился побороть меня как-то очень нежно. :)

А он имеет отношение к спорту?

Нет, он крупный, неплохо сложенный, но неспортивный мужчина. Мне нравится...

Какие Ваши любимые приемы?

Безусловно, наиболее красивый - бросок из стойки, когда удается уложить соперницу на спину и удержать ее на туше. Есть приемы, для выполнения которых нужна достаточная сила (а она у меня есть, если не очень устала). Часто применяю подъем за промежность или под бедра, с последующим броском на спину. Люблю нельсон, переворот скручиванием ног; люблю проводить туширование с помощью ключа, лежа на сопернице спиной. Очень эффектно смотрится, когда, стоя на ногах или на коленях, вжимаешь соперницу плечами в мат, держа ее за ляжки. Много любимых приемов. Вольная борьба - очень красивый спорт, особенно в исполнении женщин! Бороться очень увлекательно; когда я борюсь, я испытываю огромное наслаждение и душевный подъем.

Хватать за промежность? Звучит устрашающе.

Это только для мужчин звучит устрашающе. :)

Какой Ваш поединок был наиболее интересным и волнующим?

Мне один раз удалось за несколько секунд тушировать более тяжелую соперницу на соревнованиях в абсолюте. Это было незабываемо!

Расскажите подробнее об этом эпизоде.

Дело было так. Я сразу прошла ей в ноги, сумела схватить ее ниже бедер и хотела приподнять, а затем бросить ее на спину, но она откинулась назад и вбок, надеясь выскользнуть. Но я крепко обхватила ее за ляжки и прочно припечатала плечами и лопатками к ковру. Она отчаянно извивалась, и мне казалось, что я держу в руках огромный вибрирующий отбойный молоток, который так и норовит вырваться из рук. Я вцепилась в ее ляжки мертвой хваткой, сцепив в замок руки (схватка только началась, и сил у меня еще было много) и вжимала ее лопатками в пол, мгновенно пресекая все ее попытки повернуться и направляла ее корпус обратно в нужную мне позицию. Она так растерялась, что через секунд десять-пятнадцать затихла, и мне была засчитана чистая победа. Наверное, будь она полегче и половчее, ей бы удалось выскользнуть. Соперница так расстроилась, что плакала, не скрывая слез. Мне ее было искренне жаль. Кстати, она была исключительно красива, может это дополнительно и подстегнуло меня, впрыснув в кровь адреналинчика.. :)

Почему у женщин такой низкий предельный вес в категориях?

Женщины от природы мельче мужчин, а тяжелые женщины обычно имеют лишний вес, что в вольной борьбе неприемлемо.

А как же такие гигантши как Олеся Коваленко, Вероника Козловская, Светлана Гундаренко и Ирина Родина?

Я думаю, ни одна из них не смогла бы успешно соревноваться в вольной борьбе. Это все дзюдоистки или самбистки, там борьба другая, нет такого контакта. Абсолютно без хвастовства говорю, что я смогла бы положить любую из них на лопатки за считанные секунды. Подчеркиваю, только в вольной борьбе. Если будут разрешены болевые и удушающие, то мне с ними, конечно, не справиться.

Ну, Олеся Коваленко и Вероника Козловская – сумоистки.

Насколько я знаю, они раньше выступали в дзюдо или в самбо. А сумо - это совсем не вольная борьба…

Что Вы ощущаете, когда тушируете соперницу?

Радость.

Что Вы ощущаете, когда соперница туширует Вас?

Не очень переживаю, я не честолюбивая. Анализирую причины поражения. На самом деле, меня никогда не тушировали на женских соревнованиях, если я иногда проигрывала, то по очкам. Иногда сильные парни из секции кладут меня на лопатки, тогда я только радуюсь – это ведь и мой успех.

Почему никогда раньше женщины не занимались единоборствами? Что изменилось в жизни, почему женщин потянуло бороться и драться?

Это старинная традиция, основанная на функции женщины как матери и поддержательницы домашнего очага. Кроме того, я уже говорила, что мало кто из женщин физически приспособлен участвовать в физических единоборствах. Да и психика у нас другая...

Говорите, “мало приспособлены”, а сами сказали, что в Вашем городе девушки дерутся очень часто.

Ну во-первых, к счастью, далеко не все. А во-вторых, я имела в виду серьезные занятия борьбой, а не тычки, пинки и хватание за волосы.

Может ли любой человек заниматься борьбой, или нужны какие-то особые таланты?

Мужчина может любой, редко встретишь мужчину, который хоть в детстве не боролся, не дрался. А женщина должна во-первых иметь соответствующие физические данные, плотные ткани. Остальные качества надо вырабатывать.

Боретесь ли Вы с друзьями для развлечения?

Иногда, но почти никто и моих подружек бороться не умеет, а вот с мужчинами иногда балуюсь (всегда в присутствии мужа :)). А с мужем мы конечно возимся постоянно...

Расскажите о каких-то интересных моментах дружеской борьбы.

Мы как-то с мужем отдыхали в Болгарии на “Золотых песках“, и там на пляже парни устроили что-то вроде борцовских соревнований. Ребята старались выпендриться перед своими девушками, представляя себя как мастеров борьбы. Боролись они весьма неумело, и муж подзадорил меня показать им класс. Сначала, когда я попросилась к ним поучаствовать, они надо мной стали издеваться, особенно их подружки, но я схватила одного из них и провела бросок так, что он оказался на спине. Тут вызвался еще доброволец, ну я быстро уложила и его... Иногда приятно сбить спесь с некоторых зазнаек.

Как Вы относитесь к женскому боксу и другим ударным единоборствам?

Я не люблю бокс, в том числе и мужской.

Почему?

Давайте называть вещи своими именами. К чему стремится боксер во время боя – нанести повреждения голове (мозгу) противника. Человеческий мозг – сложнейший и тончайший механизм, и спорт, в котором стараются этот механизм разрушить, не вызывает у меня симпатий. Я считаю, что вольная борьба – самый оптимальный способ давать волю естественной агрессивности человека.

Многие защитники бокса, однако, ссылаются на статистику, которая говорит о том, что бокс стоит далеко не на первом месте по травматизму.

Это передергивание фактов. Ни в одном виде спорта, кроме бокса, не ставится задача нанести сопернику травму, да еще в голову. И ни в одном виде спорта нет и не может быть столь частых травм головного мозга. Согласитесь, случайно сломать руку или ногу - совсем не то, что получить сотрясение мозга от преднамеренного удара в голову в полную силу.

Как Вы относитесь к призывам вообще запретить бокс?

К запретам нужно относиться осторожно, а то так все запретят. Но если бы запретили бокс, я бы не очень расстраивалась. Но дело в том, что его никогда не запретят, поскольку профессиональный бокс – это доходная область с миллиардными прибылями.

Что Вы скажете о других видах женских единоборств, например о боевых искусствах?

Я не поклонница единоборств, где главное - болевые и удушающие приемы (как в дзюдо и самбо), это по-моему слишком жестоко для товарищеского поединка. Массовые же занятия восточными единоборствами в большинстве случаев подобны “двум притопам, трем прихлопам” на утреннике в детском садике.

Как Вы относитесь к таким видам борьбы как "сабмишн"?

Не уверена, что правильно понимаю этот вид, но я здесь могу сказать то же, что уже говорила по-поводу дзюдо и самбо. Я не признаю борьбу, где для победы нужно душить соперника, ломать ему суставы или причинять нестерпимую боль.

Неужели вольная борьба с ее бросками, переворотами, зажимами и захватами, настолько более гуманна?

Да! Цель вольной – положить соперника на лопатки или провести больше приемов. В ней нет стремления увечить. Это дружеская борьба, а не способ убить или изувечить врага.

Считаете ли Вы, что женщины должны заниматься всем, чем занимаются мужчины? Как Вы относитесь к феминизму?

Мужчины и женщины по природе разные, и склонности у них разные. Например, количество женщин, занимающихся борьбой всегда будет существенно меньше количества мужчин в этом спорте. Большинство женщин по физическим данным просто не могут заниматься борьбой! А мужчина в принципе любой способен бороться. К тому же я уже говорила, что мужская и женская борьба – по сути разные виды спорта, хотя и с похожими правилами. Но я за свободу – если женщина желает, пусть занимается чем хочет. Женщин не должны дискриминировать, но беречь женщин все-таки надо. А агрессивных феминисток я не люблю, во всем должна быть мера.

Не считаете ли Вы, что занятия вольной борьбой могут повредить внешнему облику женщины?

Совсем наоборот! Благодаря занятиям вольной борьбой я стала стройной, статной, улучшилась осанка, походка. Я ведь вовсе не выгляжу мужеподобной, хотя профессионал может и поймет, что я – борец. Я считаю, что вольная борьба – один из самых лучших фигурообразующих видов. Вольницы выглядит женственней и привлекательней большинства других спортсменок. Это подтверждается и вашим опросом.

Вы все время подчеркиваете, что лишь немногие женщины имеют природные данные заниматься борьбой. Как же другим выработать такую же фигуру и осанку как у Вас?

Ну, серьезным спортом все равно занимаются единицы, и есть много других способов совершенствовать фигуру. У меня есть красавица-подруга, нежнейшая девушка, ей слегка руку сожмешь и у нее синяк появляется. Какая тут борьба! Но она систематически делает упражнения по системе йогов, и фигурка у нее - заглядение...

Нет ли опасности повредить или ущемить женскую грудь во время борцовского поединка?

Я уже говорила, что далеко не все женщины по телесной конституции могут заниматься борьбой. Конечно, женщина с крупной грудью сама не пойдет в вольную борьбу. В то же время, правильно подобранный протектор почти на 100% обеспечивает безопасность.

Раз уж пошел такой откровенный разговор, хочу задать несколько деликатных вопросов. Есть мнение, что борьба - увлечение лесбиянок, которых привлекает тесный контакт. Как Вы относитесь к такому утверждению?

Как говорят, не отношусь. :) Если серьезно, то все обстоит как раз наоборот. Если рассматривать настоящую женскую борьбу, а не любовные ласки под видом борьбы, то в ней выражается извечное природное соперничество женщин. То же самое относится и к мужчинам. Никто же не станет утверждать, что стимул мужчины-борца - гомосексуальный контакт, наоборот, мужчина-борец - мужчина в квадрате! :)

А женщина-борец?

Разумеется, женщина - на все 200%! :) У настоящей женщины всегда есть чувство соперничества по отношению к другой женщине, даже большее, чем у мужчин. Просто по традиции она боролась окольными путями и интригами, а теперь появилась возможность удовлетворить это чувство непосредственно в физической борьбе.

Известно ли Вам, что некоторые мужчины и женщины испытывают сексуальное возбуждение от участия в единоборствах и от их созерцания? Что Вы думаете об этом?

Да, я это хорошо понимаю. По-видимому центры сексуальных ощущений в нашем мозгу расположены где-то очень близко к центрам ощущений соперничества. Но я не специалист и спекулировать не буду, извините...

Почему именно женская борьба стала основой огромного множества эротических шоу, взять например пресловутую “борьбу в грязи”?

Ну мы только что отметили, что борьба эротична. И вообще, все, что делает женщина, особенно не очень одетая, эротично. Соперничество двух женщин наверное возбуждает мужчин - тут широкое поле для воображения…

Тогда такой вопрос. Вот мы говорили, что борьба несет в себе эротический элемент и что в смешанном поединке трудно забыть про пол. Что же чувствует подросток в контакте с молодой статной женщиной? Понятен вопрос?

Вопрос понятен и проблема тут есть. Но... Во-первых, во время тренировок и состязаний отвлекаешься от посторонних раздражителей (пусть и не на все 100%). Во-вторых, как это ни покажется странным, мальчики-подростки могут хорошо возбудиться и борясь друг с другом. Я думаю, здесь есть и позитивный элемент: систематически контактируя с женщиной, подростки избавляются от многих юношеских комплексов.

Какова реакция мужчин, когда они узнают, что Вы – настоящий борец?

Разная. Любопытство, удивление, восхищение, скептицизм. Иногда недоверие. Я уже рассказывала про случай на пляже. Еще пару раз пришлось на деле доказывать, что я – не хрупкая барышня.

Оцениваете ли Вы окружающих женщин как потенциальных соперниц по борьбе?

Нет, подавляющее большинство женщин не могут быть моими соперницами по борьбе. А вот мужчин иногда оцениваю...

Приходилось ли Вам драться в реальной жизни?

Да, и не один раз, но без кулаков, борцовских приемов хватало. Народ у нас драчливый. Я сложения крепкого, даже по плотной шее можно догадаться, что я - борец. Но у людей часто срабатывает стереотип, что крупная женщина – неповоротлива. Конечно, навыки вольной борьбы – не самое оптимальное в драках, но обычно после первого броска или прохода в ноги, задира “успокаивается”. Один раз я вступилась за девушку, которую тащили в кусты два мужика. Я их обоих уронила, так, что они лежали и только глазами крутили.

Могли бы Вы вступить в драку с женщиной, например, из-за мужчины?

Я считаю, что конфликт надо решать мирно. В крайнем случае, можно устроить борцовскую дуэль по оговоренным правилам.

Приходилось ли Вам обороняться от нападений насильников или грабителей.

Серьезных нападений не было, все-таки я выгляжу солидно.

Как Ваши родители относятся к Вашему увлечению?

Сначала они были категорически против, особенно папа, но когда поняли, что это вполне разумный спорт, не вредный для здоровья, смирились.

Есть ли у Вас хобби?

Рыбалка, футбол. Собираю марки спортивной тематики....

Есть ли у Вас замечания и соображения по поводу содержания и оформления нашего сайта?

Я искренне восхищаюсь этим уникальным по теме, по содержанию и по оформлению сайтом. Хотелось бы видеть больше спортивной информации - о соревнованиях, о секциях. Хорошо было бы, если бы в развитии сайта больше принимали участие сами единоборки и тренеры. Но я осознаю, что добиться этого почти невозможно.

Огромное Вам спасибо за интервью!

15 ноября 2002г.

>> Наши интервью